Bonjours, bonjours magiciens du legacy! J'ai vu qu'il y avait eu des modifications récemment dans le forum legacy, donc je me permet d'ouvrir un nouveau topic sur burn qui sera la continuation de mon ancien topic un peu similaire à celui d'ASSASSSIN concernant goblin vial Rb (même si le sien est probablement de meilleur qualité ;)).


I - La liste

Le MD :

18 Mountain
4 Goblin Guide
4 Hellspark Elemental
4 Keldon Marauders
3 Price of Progress
3 Volcanic Fallout
4 Fireblast
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Rift Bolt

Et le SB :

3 Relic of Progenitus
4 Sulfuric Vortex
4 Pyrostatic Pillar
4 Shattering Spree

Forcément, la liste est discutable, c'est même en partie pour ça que le topic a été créé.


II - L'esprit du deck


Le deck a une réputation de "deck de bourrin" ce qui est parfois vrai, mais en réalité le comportement du deck sera relatif à celui d'en face. Burn a donc trois façon de fonctionner :

-La façon contrôle : On l'utilise le plus souvent contre les deck aggro (qui n'ont pas de blast) comme gob, elves etc... Le principe de la façon contrôle c'est de détruire les créatures jusqu'à en épuiser la main de l'adversaire et là on va commencer à le blaster. Sachant que notre liste a nous ne contient que des cartes qui on le privilège de détruire les créatures (et Volcanic Fallout qui peut-être est décisif), on a donc les moyens d'épuiser la main adversaire tout en gardant quelques blast dans la notre.

-La façon bourrin : Contre tous ce qui est principalement combo comme ANT, belcher etc... mais aussi contre landstill, 43 lands, bref les decks qui contrôle la partie sans avoir beaucoup de créatures. Comme l'indique son nom la façon bourrin consiste à n'épuiser aucun blast sur les créatures (ou juste 1 ou 2 grand max) et de tout mettre dans la tête de son adversaire. Cette version est l'image de burn mais finalement elle n'est utilisé que contre peu de deck legacy et pas contre les decks les plus présents dans le métagame.

-La façon mixte (contrôle + blastage) : Elle est utilisée contre les deck aggro-contrôle et contrôle (ainsi que zoo). Elle consiste à détruire les créatures tout en blastant sont adversaire. Les contres ne sont pas assez nombreux pour contrecarrer un grand nombre de blast : la catégorie aggro-contrôle; contrôle ne contient que 8 à 16 contres, donc insuffisant pour gérer 28 full blast et 15 blast avec un effet complémentaire (ou créatures). Donc contrôler les créatures est important.


III - Les slots indiscutables de Burn


Ces slots sont :
-18 Mountain
-2 Price of Progress
-4 Fireblast
-4 Lightning Bolt
-4 Magma Jet
-4 Chain Lightning
-4 Lava Spike
-4 Rift Bolt

44 cartes du deck sont déjà définies, se sont les slots indiscutables, tous les blast qui infligent 3 blessures pour , Fireblast qui est le blast utilisé généralement pour donner le coup finale, Magma Jet qui permet d'obtenir des blast et non pas des lands lorsqu'on en a plus besoin et Price of Progress qu'il ne faut pas mettre en quatre exemplaires (selon moi) car si c'est une carte morte et qu'on l'a en deux fois dans notre main on est presque sûr de perdre la partie lorsque le deck adversaire est rapide.


IV - Les MU


-Aggro loam : Bon MU, même avec une calice à on peut gagner, contre ce deck il faut y aller bourrin tout en gardant toujours de quoi tuer un Countryside Crusher. Les seuls parties difficile sont celles où l'on ne possède qu'un terrain et que l'adversaire a un calice à 1 (et ça fout encore plus les boules quand on à fête fracassante en main car on n’a pas de quoi la dupliquer). Après side le MU devient très facile, il faut juste faire attention, si un terravore ou un Countryside Crusher passe, généralement deux tours après, ça sauce, il faut juste tuer l'adversaire avant. La partie se joue au plus rapide, mais il faut réfléchir, toujours jouer les éphémères à la fin du tour de l'adversaire au lieu de les jouer pendant notre tour. La petite situation ambigu est par rapport au Dark Confidant on ne sait pas si l'adversaire le pose pour piocher (car les suicides vs burn c'est bof bof) ou pour se défendre contre les créatures. Disons que relique et fête fracassante sont très utiles !
Side :
+3 Relique de Progénitus
+4 Fête fracassante
-3 Retombées volcaniques
-4 hellspark


-43 Lands : MU facile, bye, ces kills sont Usine de Mishra, Village arboricole et Monastère nantuko. Il nous suffit de garder quelques blast, histoire de détruire ses man-lands quand ils deviennent des créatures.
Glacial Chasm prévient des blessures mais sont entretien cumulatif nous favorise tout en nous laissant des blast (soit pour détruire ses offensives, soit pour le blaster quand il choisira de ne plus payer son en entretien cumulatif). Et lorsqu'il met en action sa combo précipite + explo + creuset, elle ne servira à rien, puisqu'il y a forcément une période où il sacrifie précipite glaciaire (car il doit impérativement ne pas payer son entretien cumulatif durant son entretien) et c'est là qu'on lance tous nos blast (pour préciser : entre le moment où il sacrifie précipite et le moment où il le remet en jeu via creuset).
Ses nombreux fetchs jouent en notre faveur et surtout, Prix du progrès est dévastateur, c'est ce qui fait principalement monter le MU à 85%. Honnêtement 43 lands n'a rien contre burn à part peut-être Calice du vide après-side, mais nous après-side on peu très bien mettre fête fracassante.
Side :
+4 fête fracassante
-4 Élémental d'étincelles de l'enfer


-Imperial Painter : Très bon MU, il nous suffis de garder toujours des manas libres pour blaster impérial painter à n'importe quel occasion, g2 et g3 on a encore fête fracassante qui lui sera fatale vu son nombre d'artefacts. Pour les version qui jouent Mage de la lune, c'est purement et simplement une carte morte contre notre jeu. Généralement il n'a que FoW et parfois daze pour contrôler, ça suffis rarement.
Side :
+4 fête fracassante
-4 Maraudeurs keldes


-Stax : MU serré, le deck vise essentiellement à contrôler la partie et j'avoue que Calice du vide et Trinisphère peuvent poser problème. Mais on peut dire que ces problèmes sont rentabilisé par le peut de kill du deck qui lui impose une lenteur et prix du progrès qui déchire en fin de partie. Après side, les choses se compliquent des deux côtés, fête fracassante enlève "quelques" contraintes (le genre de contraintes qui font perdre des tours à burn) mais Sphère de la Loi du côté adverse s'avère dérangeant ainsi que Grille de défense qui m'empêchera de taper ses man-lands. Donc la partie reste aussi serré avant-side qu'après side.
Side :
+4 Fête fracassante
+4 Vortex sulfureux
-3 fallout
-4 Élémental d'étincelles de l'enfer


-Dreadstill : MU très serré, l'adversaire a de quoi rivaliser avec counterbalance. De notre côté les contresorts n'apprécient pas les multiple blast. L'adversaire a comme but de nous faire patienter jusqu'à ce qu'il aie le Phyrexian Dreadnought, et là ça pose problème. Ce qui joue en notre faveur est que, justement le deck doit faire attendre l'adversaire, et burn n'est, justement pas du genre à "attendre" gentiment avec ses blast en main. Après side, grâce à fête fracassante qui, avec sa duplication ne peut-être contrecarré, peut détruire un Dreadnought, après ce n'est qu'une question de chance.
Side :
+4 Fête fracassante
-4 Éclair de faille


-Ravager : Mauvais MU à cause des créatures qui peuvent devenir énorme tout en évitant les blastes, par exemple : je foudre un ravager, en réponse mon adversaire sacrifie n'importe quel artefact pour le booster, je peux remettre une foudre par la suite, il tiendra toujours. Si l'adversaire est intelligent, il jouera ravager quand il aura un bon potentiel d'arto en jeu. Après side le MU passe à 50/50, fête fracassante est destructeur, certain ravager joue chill après-side aussi et contre ceux là, le MU revient à 35/65. Maître de l'étherium peut devenir aussi très gros.
Contre ravager il y a donc deux solutions : aller à la bourrin, très risqué car on se fait souvent devancer surtout quand l'adversaire pose chill (notre de seul avantage est prix du progrès et encore l'adversaire peut sacrifier tous ses lands en réponse) ou la solution contrôle qui n'est pas géniale non plus, car il est difficile de contrôler toutes les créatures qui peuvent s'amplifier quand on détruit leurs potes.
Mais bon, il faut aussi dire que le deck n'est presque plus représenté en legacy.
Side :
+4 Fête fracassante
-4 hellspark


-ANT (Ad Nauseam Tendrill) : MU tendu, la stratégie est de blaster au maximum, car moins l'adversaire a de points de vie, moins il pourra abuser d'ad nauseam qui est la base du deck. Il est important de toujours garder un ou deux blast, comme ça, lorsqu'il jouera ad nauseam, il arrêtera son stratagème quand il lui restera un nombre minimum de points de vies. Et là un ou deux blast lui serons critique, ce qui nous donnera la victoire. G2 et g3, les sides entre en jeu. Il joue grâce de l'ange ou cantique, nous on rentre pillar, qui a une efficacité géante! Contre cette carte il ne peut que s'en sortir par grâce de l'ange s'il n'obtient pas duress. Et posséder 6 manas (grâce + ad) alors qu'on se prend 2 blessures à chaque cartes qu'on pose, qu'on s'est pris déjà pas mal de blast plus un ou deux fetch c'est très difficile. Le Mu contre ad nauseam est serré mais le deck n'est carrément pas un bye pour nous contrairement à ce que l'on peut penser il est juste un mauvais MU, mais pas du tout le pire.
Side :
+ 4 Pillar
-4 guide (proverbe : tu fais piocher ANT, tu perds.)



-Ichorid : Partie très équilibré face à cet aggro-combo, pour se mettre en place le deck doit attendre quelques tours : au début il se défaussera de ses cartes et videra son deck au cimetière. Cela nous laisse un petit temps pour blaster à la bourrin. Il sera finalement inutile de blaster ses créatures car elle reviendront en série alors que nos blast eux ne ressortiront pas du cimetière, et de plus le pont de enfer en profitera. Le deck peut être très rapide dans la majorité des parties, un échec de stabilité est rare. Après le side, Crypte de Tormod s'avère très utile et fait passer le MU à 60/40.
Side :
+4 Crypte de Tormod
-4 prix du progrès


-Zoo : Bon MU, la partie est une course, où burn lance des obstacles. Le Mu est en notre faveur car zoo se sert principalement de ses créatures pour gagner et nous on les blast. On a aussi maraudeur pour le lock sans parler de fallout et prix du progrès qui font une différence très net dans la partie. On n’a vraiment aucune difficulté à le devancer.
Side :
Pas de modif.


-Eva green : Mu équilibré mais penchant en notre faveur, il se résume à ça : Il trouve tarmo et le protège, il gagne car BoB, ombre ou spectre ne servent strictement à rien puisqu'on les blast dès le tour qui suis leurs arrivées. Et encore s'il possède tarmo il est possible de le détruire (même si c'est difficile avec toute la discrad que possède l'adversaire). Seul les versions avec jitte sont une défaite assuré g1 si la carte en question est pioché. Par la suite g2 on s'en sort mieux avec fête fracassante. Guide frappera très fort si on l'a en main de départ, le temps qu'il se mette en place et Hellspark passe sous la discard.
Side :
+4 fête fracassante
+4 vortex
-3 Prix du progrès
-4 lava spike


-Merfolk 40% : Mu très hot, entre Reejerey suire qui premièrement rend ses ondin insensible à fallout, deuxièmement qui peut nous lock et seigneur qui boost ainsi que Souveraine ondine. Sans oublier Kira qui lui assure une protection face à nos blast. Nous de notre côté on à fallout qui est efficace en début de partie, guide et maraudeur qui défendent bien. Les maraudeurs auront on excellent rôle en début de partie! Si on parvient à détruire ses principaux ondins la partie est dans la poche. Jitte est un gros problème g1. Vortex g2, l'obligera à devenir offensif et à ne plus la jouer contrôle ce qui nous libèrera et de plus vortex gère jitte.
Side :
+4 vortex
-4 Éclair de faille (stifle)


-Gob : Bon MU, fallout MD le déchire simplement, surtout sont côté éphémère. En plus ça passe sur Chef de clan gobelin. Une fois lock en début de partie (c'est à dire ces créatures principales détruites) il ne pourra se relancer que sur des créatures qui coûtent chère (Meneur, Moût, commandant...), du coup on a la largement le temps de le blaster, de choper un fallout etc...
Side : Pas de modif.

Au temps pour moi, je n'ai plus qu'à me taire ;)
Mais ceci dit, il faut trop que tu tests pour voir que, quand VV & Burn Rw s'affronte, ça se passe tellement vite qu'on ne peut pas vraiment dire qu'il y a un midgame ^^.
M'enfin tour, trois/quatre/cinq, c'est sûr que la foudre tu ne vas pas la mettre sur l'agame, sauf en cas particulier!

Ben en fait non parce que j'en ai marre de voir des jeux "rouge" défoncer des jeux "vert" :p

Bah justement là, c'est plus qu'équilibré, tu pourras avoir ta vengeance ;)

Certes ;)
Mais d'être dépendant d'une seule carte pour gagner, c'est quand même pas terrible.

Ce me fait quand même vraiment penser à un Zoo allégé.

Zoo est plus axé sur les créatures, voir même sur le contrôle, alors que nous sommes un peut plus bourrin et avoir 24 blast et 16 créatures est parfois mieux contre beaucoup de decks.

Notamment contre landstill qui a un assez bon match-up contre zoo et pas contre burn.

Cela n'a rien avoir avec burn en soit, mais vu que la liste du deck que j'ai testé a été posté ici, je me permet d'en faire un petit commentaire ;)
J'ai fait quelques tests avec le landfall zoo & j'ai été moi-même surprit de la rapidité de kill (régulièrement tour 3 & 4).
Il est explosif comme berserk stompy mais il ne perd pas sur PtE ou sword grâce au plan midgame (Vinelasher Kudzu & Knight of the Reliquary). J'ai juste l'impression que c'est un très bon jeu au vu du métagame actuel.

Je viens de lire le superbe commentaire sur le deck mais je suis peut-être idiot, mais je trouve que les prix du progrès sont tous sauf indispensable. je ne les ai jamais joués dans Burn ( je parle du MD) et je ne les jouerai jamais sauf si j'ai la certitude que le métagame d'un tournoi est composé majoritairement de garden-like ou de landstill. En effet, quand l'adversaire voit que tu joues Burn ou tarmosligh, les PoP se sentent de très loin.
De plus avec le méta actuel bourré de survie, la plupart du temps, la carte se contente de mettre 2 pour 2 quoi...
Après, je sais pas, méa culpa, tu n'as peut-être pas actualisé ta liste depuis un certain temps.

Ou peut être que c'est aussi parce que PoP est une carte que l'on veut piocher dans 60%des cas.

Perso, je préfère la jouer de base puis la virer si elle ne sert a rien, plutôt que de ne pas la jouer. Il est rare qu'elle ne colle que 2 et au pire des cas, elle collera 2 !!

En général elle colle 4, mais ça peut être bien plus contre certains deck...

PoP ? pas dans le md de burn à la g1 ? ça fait quand même dans l'hérésie là...

c'est toujours frais à un g1 et le side aide beaucoup par la suite pour la remplacer.

au fait vous êtes toujours aussi convaincue par le next burn splash blanc ?

Ben, si PoP c'est si fort que ça, alors, je penserais peut-être à m'y mettre :)

En ce qui concerne le burn Rw, je trouve qu'il se rapproche plus du sligh que du burn, en effet, un des gros axes du jeu est de liberer le terrain avec grim pour que le chaton puisse bourer à mort, et on achève gentillement au blast
( si on parle de la même version). Ben en ce qui me concerne, je la trouve pas mal, explosive. J'ai juste un peu peur que le lynx se trouve très vite confronté à un tarmo un peu gros. mais bon, on peut toujours completer au blast ou au grim. Sérieusement, je demande à tester!

ashlan : Burn normal ne tiend plus la route, la version blanche est plus stable.
Voici ma version plus axé sur le controle que celle de The461 :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?207651

oui je sais que la version ne tient plus la route, les listes parlent d'elles même au vu du meta. j'avais remarqué que tu as liste jouait moins de bête, notamment le géopède. tu ne penses pas que ça peut manquer en 4 exemplaires ? j'aime pas mal le maraudeur aussi... c'est chiant.

Hier soir, petit tournois (23 personnes), un format très varié (Il y avait de tout !).

5 rondes !
Je joue une version monoR de burn.

1e ronde
vs dredge (le seul du tournois)
a la 1, il me fait t1 Breakthrough, il déballe sa main, j'ai peur...
t3 il me sort iona, devinez la couleur qu'il a choisit ! j'ai plus qu'à remballer
a la 2, ma tormod's sur table le ralenti suffisamment pour que je le tue.
a la 3, je garde une bonne main mais sans grave hate (j'en ou 5.
Il me fait t1 cabal sur lui pour se défausser de golgari. Rien de dangereu dans sa main, il sera lent, j'ai confiance.
Seulement, je fais t1 guide gobelin. Quelle que soit la carte qu'il aurait révélée, il aurait dredge 6 au prochain tour, sauf que !!! j'ai révélé découverte... (j'aurais préféré révéler un land...)
Du coup, le gentil homme ne dredge pas, pioche sa découverte et me sort iona tour 2 !
Conclusion : la guide m'a fait perdre (sinon le iona sortait tout 4 min)


a la 2, je suis en bye !!!!! (bie, je ne sais pas comment ca s'écrit ^^). Je me repose, regarde les deck des autres, estime avoir peur contre la plupart des deck

a la 3, je tombe contre cephalid breakfeast (encore !!)
Je gagne 2/1 (a la 2 il me fait kill t2)

a la 4, je tombe contre un death and taxes
je gagne la 1 sans problème, je side 4 fête fracassante.
A la 2, il me sort éclat d'amnésite, jitte, épée d'eau et de feu... Avec ma seule fete fracassante, je casse jitte (pas le choix), (j'avais que 2 land et je ne pouvais pas me permettre d'attendre le 3eme). Une fois cassé, il me sort collier de basilic -_-, je perds. (éclat, c'est fort !!)
La 3 j'étais confiant, je tue ses seules bêtes, je le réduit a 6, il me sort collier de basilic avec 2 anges (la 3/3 pour 2), j'avais juste a piocher une montagne ou un blast qui colle 3 ou même un blast qui colle 2 (donc les 3/4 du jeu), et je gagnais (j'avais salve de feu). Mais j'ai pioché un maraudeur kelde, ce qui m'a couté la défaite (un peu dégoûté d'ailleurs ^^)

A la 5 : je rencontre un tarmosligh,
a la 1 il me sort mass rien, on tourne tous les 2 a un land, je fais t1 guide, t2 guide, je suis plus rapide.
Je déside les PoP pour rentrer les relique de progénitus, elles ne m'auront pas servies, j'ai pioché beaucoup trop de blast pour 1 qui collent 3, j'ai été plus rapide.


Au final un petit tournois bien sympatique, je fais 3/2 (honorable), le vainqueur est le joueur de dredge que j'ai affronté a la 1.
Je finis 9ème.

ashlan: Géopède x4 sa fait un peut beaucoup, c'est bien d'avoir des bloqueurs comme les maraudeurs.

Hop, encore un Burn en top 8 :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck_top8?ref=207220

C'est moi qui est rentré ce top 8 dans la base d'ailleurs ^^

J'avais mis un petit coeur en note sur le deck ;)

Enfin bref, trêve de floodage. Ce deck est une preuve que le premier burn qui a fait top 8 n'était pas une exception. & que notre bon vieux burn mono rouge revient sous une autre forme. Par contre je trouve dommage qu'on abuse pas plus du blanc niveau side...

Par exemple ? Cannoniste, révocation de l'existence,... ?
En tout cas, gg pour la perf.

je suis le seul à trouver les Brasier calcinant pas optimaux ?

Ça dépend vraiment du métagame en fait. C'est sûr que dans un environnement bourré de TES/ANT/Landstill c'est très moche. Dans le cas contraire, c'est plutôt une bonne carte je trouve.